Technik Wiki Diskussion:Strukturplan

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Großbaustellen: Hilfe bei Physikalische Mechanismen[Quelltext bearbeiten]

Wie ihr sicherlich mitbekommen habt, bin ich grad an drei Megaprojekten beschäftgt: Redstone-Schaltkreise, Schienenverkehr und Physikalische Mechanismen. Wobei Technik als Hauptseite für diese drei Mechanismen fungiert, welche auch eine Baustelle ist. Ich wollte fragen ob jemand die Baustelle Physikalische Mechanismen übernehmen könnte ? Da ich noch sehr lange bei den beiden Tehmen Redstone-Schaltkreise sowie Schienenverkehr vieles am bearbeiten bin, würde die Seite Physikalische Mechanismen ca. 2 Monate oder noch länger so verweilen wie sie grade ist. Deshalb wäre ich dem jenigen dankbar, wenn er diese Seite übernehmenen würde, da auf dieser Seite keine Animationen benötigt werden wie bei den anderen beiden, würde ich auch behaupten das diese leichter zu bearbeiten ist. Nethonos (Diskussion) 12:18, 15. Jun. 2014 (UTC)

Wir haben eine eigene Seite für Projekte, wo sie vorgestellt werden. Du hast mit einer kleinen Diskussion begonnen und nur die Seite "Redstone-Schaltkreise" verbessert. Ohne weitere Vorstellung eines Konzeptes wurde da aber immer mehr reingepackt und nun heißt das ganze "Megaprojekt". Uff. Ich habe längst den Überblick verloren, was aus der Änderung der Seite "Redstone-Schaltkreise" geworden ist und hoffe, du hast ihn noch. Im Rahmen der Arbeit an den "Redstone-Schaltkreisen" kam auch der "Schienenverkehr" mit dazu. Als ich vorschlug, den bei den "Redstone-Schaltkreisen" zu integrieren, erfuhr ich von dir, dass da größeres geplant sei. Ui! Aber was eigentlich? Wie groß? Und sind die "Redstone-Schaltkreise" jetzt fertig? Offenbar nicht, wie du sagst. Und irgendwie hast du dann mit "Physikalische Mechanismen" angefangen. Wieder ohne Projektvorstellung. Jetzt erfahren wir, dass das ein drittes Megaprojekt ist. Ächz. Hast du vor, die restlichen Anleitungen dort zu bündeln? Gibt es danach überhaupt noch Anleitungen? In der Einleitung schreibst du, das sind "Kombinationen von Komponenten", aber gibt es eigentlich auch "nicht-physikalische Mechanismen"? Du hast jetzt vorgeschlagen, dass du erst einmal die "Redstone-Schaltkreise" und den "Schienenverkehr" fertigstellst. Das finde ich prima und gut überlegt. Das Projekt "physikalische Mechanismen" würde ich zurückstellen (nach dem Motto "eins nach dem anderen") und dann, wenn es in ca. zwei Monaten soweit ist, von dir nochmal gerne vorgestellt haben, damit wir alle verstehen, was deine Idee dabei ist. -- Sumpfhütte 12:58, 15. Jun. 2014 (UTC)
Ok dann beschreibe ich am besten mal den Stand der Dinge und was ich mir dabei gedacht habe. Redstone-Schalkreise ist fast fertig. Das bedeutet, alle Komponenten des Rechners werden noch von mir fertiggestellt. Danach ist Redstone-Schaltkreise fertig. Je mehr ich aber die Seite Redstone-Schalkreise unter Bearbeitung nahm, umso mehr konnte man immer besser zwischen Redstone-Mechanismen und Nicht-Redstone-Mechanismen unterscheiden. Deshalb gibt es jetzt auch eine Seite die diese Mechanismen beinhaltet -> Physikalische Mechanismen.
Der Schienenverkehr soll von meiner Seite aus alle Komponenten eines Bahnhofes beinhalten, Eingleisig wie auch Zweigleisig und wegen dieser Größe soll es auch eine eigene Seite sein. Weil ich aber festellen musste, dass der Schienenverkehr nicht vollständig auf Redstone-Schaltkreise basiert, verstärkt es die Beanspruchung einer eigenen Seite nochmals. Deshalb bin ich übergegengen und habe den Schienenverkehr als Hybriden Mechanimsus dargestellt. Sind damit alle Fragen bezüglich des Schienenverkehrs beantwortet ?
Das mit den Projekten kann ich ja jetzt noch hinzufügen. Wie du selbst sagtes: "aus einer kleinen Diskussion wurde am Ende ein Megaprojekt".
Zum Thema Anleitungen, hier mal eine kleine Übersicht der Dinge die bis jetzt von mir laufen:
  • Redstone-Schaltkreise soll alle Redstone-Mechanismen beinhalten
  • Schienenverkehr soll alle Bahnhöfe beinhalten
  • Physikalische Mechanismen soll alle Mechanismen beinhalten die nichts mit Redstone zu tun haben (Deshalb wäre davon das Gegenteil Redstone-Schalkreise und nicht "Nicht-Physikalische Mechanismen")
Alle anderen Seiten wie Dächer, Innenausstattung oder ähnliches soll weiterhin unter Anleitungen vorhanden sein. Ich habe soweit ich nicht etwas vergessen habe alle Seiten die zu den drei genannten Themen passen aus der Vorlage "Anleitungen" genommen, wodurch im Prinzip der Endzustand der Vorlage Anleitungen schon vorhanden ist.
Sind damit alle Unklarheiten beseitigt ? Nethonos (Diskussion) 13:26, 15. Jun. 2014 (UTC)
Ja :) Sehr nützlicher Überblick, danke. Ein Projekt hinzufügen brauchen wir vorerst nicht. Ein Wiki-Projekt wird üblichwerweise angelegt, wenn sich mehrere zusammentun, um eine große Aufgabe vorzustellen und umzusetzen. Um "Redstone-Schaltkreise" und "Schienenverkehr" kümmerst du dich aber alleine. Und vielleicht findet sich jetzt auch jemand für die Weiterarbeit an den "physikalischen Mechanismen". Wenn nicht, müssen wir Geduld haben, bis du soweit bist. Aber zumindest wissen wir jetzt, wo die Reise hingeht. -- Sumpfhütte 13:43, 15. Jun. 2014 (UTC)
Ok, wie du mir den Link zu Projekte gezeigt hast, hatte ich gedacht, dass dort alle laufenden Projekte vorzufinden sind, stattdessen kann man dort nur "ständige Projekte" und "erledigte Projekte" finden. Wo findet man den laufende Projekte? Und falls alle laufenden erledigt sind, müsste doch trotzdem so eine Seite oder zumindestens ein Abschnitt davon vorhanden sein, oder?
Und zum Thema Physikalsiche Mechanismen, mir wärs ganz lieb, wenn sich auf jeden Fall einer finden lässt :). Denn wie ich die Seite Redstone-Schalkreise überarbeiten wollte, habe ich nach und nach festgestellt das es doch viel mehr Lücken gibt als ich dachte. So zum Beispiel musste ich viele neue Seiten erstellen, weil es zu den entprechenden Themen noch überhaupt keine gab. Und ich bin ja wie geschrieben immer noch nicht fertig. Ich bin insgesamt seit mehr als einen Monat an dem ganzen dran. Deshalb bin ich auch zum Wort "Megaprojekt" gekommen. Bisher hatte ich noch kein so einschneidendes Thema gehabt was mich so lange daran hinderte die Baustellen-Vorlage wieder zu entfernen ;) . Nethonos (Diskussion) 14:04, 15. Jun. 2014 (UTC)
Es gibt zur Zeit keine laufenden Projekte. Das letzte war die Umbenennung von "Item", davor .zips Vorlagenprojekt. Beide sind abgeschlossen und stehen unter "erledigte Projekte". Für die Projekte gibt es keine Abschnitte, sondern jedes hat seine eigenen Seiten. Klicke einfach auf die "Projektseite" des jeweiligen Projektes. -- Sumpfhütte 17:35, 15. Jun. 2014 (UTC)
@Sumpfhütte: Ok, also jetzt verstehe ich das so langsam. Aber was ist zum Beispiel hiermit Minecraft Wiki:Projekte/Anleitungen, dieses Projekt ist dort nicht aufgeführt ? Paar Anleitungen fielen in meinen Bereich, deshalb habe ich diese auch schon als "übernommen" makiert. Oder kann es sein das dieses Projekt in Vergessenheit geraten ist ? Nethonos (Diskussion) 17:55, 15. Jun. 2014 (UTC)
Das Projekt steht als drittes unter "erledigt". Das heißt, dass die Projektseite nicht mehr gepflegt wird. Anhand der Versionsgeschichte sieht man, dass von Mitte 2012 bis Mitte 2013 daran gearbeitet wurde. -- Sumpfhütte 18:06, 15. Jun. 2014 (UTC)
Achso, dann hab ich es übersehn. Nun ja unter ständige Projekte bei Anleitungen steht lediglich "Englische Anleitungen übersetzen, neue erstellen und bestehende aktuell halten". Wäre ja schön wenn dieses Projekt wirklich mal beendet werden würde. Wenn man meine Seiten abzieht bleiben noch sechs Seiten übrig die überarbeitet werden müssten. Da werden sich doch hoffentlich noch paar aktive Leute finden. Nethonos (Diskussion) 18:21, 15. Jun. 2014 (UTC)
So, ich hab mir die Zeiten für die Bearbeitungen der Seiten nochmals angeschaut und es kommt nicht hin wie ich geplant hatte. Es waren geplant, in ca. zwei Monaten die Seite Redstone-Schaltkreise und Schienenverkehr fertiggzustellen. Nun, jetzt ist der dritte Monat zur Mitte schon abgelaufen und ich bin mit keinen der beiden Seiten vollendens fertig. Wenn ich das von der jetzigen Lage aus beurteile, wird die Seite Schienenverkehr nochmals ca. 1 - 2 Monate verschlingen. Die Seite Redstone-Schaltkreise werde ich jedoch diesen Monat mit großer Wahrscheinlichkeit fertiggestellen. Jetzt bleibt nur die Seite Physikalische Mechanismen auf der Strecke. Ich hab mich jetzt darum bemüht, genau diese Seite auf das gleiche Format zu bringen wie die beiden anderen genannten Seiten. Aber diese Seite wird fürchte ich, nochmals 3 Monate in diesen Zustand bleiben. Deshalb werde ich alle Vorbereitungen treffen, diese Seite in eine ordentliche "Stub"-Seite zu verwandeln. Dann kann jemand, der sich damit befassen möchte, diese Seite fertigstellen. Für mich haben die beiden Seiten (Redstone-Schaltkreise & Schienenverkehr) momentan die höchste Priorität. Nethonos (Diskussion) 08:42, 16. Jul. 2014 (UTC)
Die baldige Fertigstellung des ungeahnt groß geratenen Projektes "Redstone-Schaltkreise" ist prima! Nicht jeder Autor im Wiki hat diesen langen Atem. Und dein umfangreiches Werk wird ja auch durchaus gelesen, wie man an den Korrekturen und Diskussionen sieht. Die Konzentration auf die Fertigstellung des zweiten Projektes "Schienenverkehr" ist die richtige Entscheidung. Dass sich die "Physikalischen Mechanismen" dafür noch einige Zeit gedulden müssen, ist kein Problem. Viel wichtiger ist, dass du dich nicht verzettelst und weiterhin Spaß an der Erforschung und Dokumentation der Mechanismen hast. Gute Qualität braucht eben seine Zeit :-) -- Sumpfhütte 09:26, 16. Jul. 2014 (UTC)
Das ist natürlich schön, wenn es so gewertschätzt wird. Nun ja, und nun muss ich leider mitteilen, dass sich viele Redstone-Fallen noch in den Unterseiten von "Physikalische Mechanismen" befunden hatten. Ich kann die ja nicht einfach restlos löschen um schneller fertig zu werden. Deshalb werde die dann auch noch fertiggestellen müssen, wenn ich die Redstone-Schaltkreise zu Ende bringen will. Ordnung hat halt seinen Preis. Jedoch ist die Seitenhierarchie nun so übersichtlich und klar wie nie zuvor. Nethonos (Diskussion) 09:46, 16. Jul. 2014(UTC)
Jetzt ist ja wieder einige Zeit vergangen und es hat sich inzwischen auch einiges geändert. So wollte ich fragen, ob sich paar Autoren bereiterklären bei der Seite Physikalische Mechanismen mir eine wenig zu helfen? Die Seite ist in keinen schönen Zustand, sie wird vorraussichtlich weitere 3 Monate so bleiben wenn alles so läuft wie bis jetzt. Ich würde das jedoch gerne beschleunigen, weil ich aber noch mitten im bearbeiteten von der Seite Schienenverkehrsanlagen bin, wird das nicht leicht werden. Mein Vorschlag wäre, ich stelle Bilder und Animationen bereit und die jenigen die mir helfen können/ wollen, könnten dann die Texte verfassen. Mein Ziel wäre es diese Seite schneller fertig zu bekommen als es vom Zeitplan gehen würde (1 Autor braucht länger als viele). Wie wärs ? Oder wäre es besser das ganze in einem Projekt zu eröffnen ? Nethonos (Diskussion) 18:45, 24. Aug. 2014 (UTC)

@Nethonos: Ich kann mal drauf schauen und überarbeiten, was mir auffällt/einfällt. Allerdings weiß ich nicht genau, was du dir da schon für Gedanken gemacht hast. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 20:26, 24. Aug. 2014 (UTC)

@.zip: Erstmal danke, dass du bereit wärst zu helfen. Der Ist-Zustand der Seite ist auch der Ist-Gedankenzustand von mir. Ich hab alles was ich finden konnte in diese Seite eingebunden, es müssten halt die Texte aktualisiert werden und die Bilder dazu ein wenig aufgefrischt werden. Nethonos (Diskussion) 21:06, 24. Aug. 2014 (UTC)
Gibt es eine Möglichkeit bestimmte Texte auszublenden, wenn diese durch das ausklappen als Unterseite besser verborgen sein sollten ? Nethonos (Diskussion) 16:24, 6. Sep. 2014 (UTC)
Ich denke, <noinclude> sollte da helfen. | violine1101(Diskussion) 17:22, 6. Sep. 2014 (UTC)
Danke, ich probiere es demnächst mal aus. Nethonos (Diskussion) 17:29, 6. Sep. 2014 (UTC)

Klärungen zur Struktur[Quelltext bearbeiten]

Hi Nethonos! Ich habe mir die aktuelle Version der Mechanismenseite durchgelesen, um einen Überblick über die Gesamtstruktur zu bekommen. Ein paar kleine Formulierungsverbesserungen sind dabei als Nebeneffekt auch noch angefallen ;-)

Auch wenn ich mir größte Mühe gebe, kann ich die Ackerbau-Grundlagen (Hacke, Ackerboden, Wasser, Licht, Rechtsklick zum Pflanzen etc.) und die Viehzucht-Grundlagen (Füttern, Paaren, Zähmen) nicht als Teil der Mechanismen sehen. Ich verstehe natürlich, wie du darauf kommst: Du hast mit den Redstone-Schaltkreisen angefangen und diese setzen sich aus kleineren Elementen zusammen. Aber auch hier kann man die 3 Grundlagen "Element", "Signal" und "Signalübertragung" nicht als "Mechanismus" bezeichnen. Es sind Grundlagen, die zum Gameplay gehören, wohingegen das, was man daraus macht, die Mechanismen sind. Trotzdem kann man sie natürlich hier mit aufführen. Ich habe sie aber in einen eigenen Abschnitt gestellt, weil sie definitiv keine "Schaltkreise" sind. Die Signalübertragung ist z.B. kein Schaltkreis.

Auch die Grundlagen zu Ackerbau und Viehzucht sind weiterhin im Artikel vorhanden. Zwar habe ich die beiden so benannten Listenaufzählungen entfernt, weil die Grundlagen nunmal keine Mechanismen sind, aber die Grundlagenartikel werden in den Einleitungssätzen verlinkt.

Bei den Luftverkehrsanlagen wird es jedoch schwieriger. Man kann eine Brücke oder eine Rolltreppe nicht als "Luftverkehrsanlage" bezeichnen. Du musst bedenken, dass ein Leser eine gewisse Erwartungshaltung hat, was den Begriff "Luftverkehrsanlage" betrifft. Er denkt natürlich an Flugzeuge und ggf. Flughäfen. Bei den Luftverkehrsanlagen habe ich aber nichts geändert - hier wäre es super, wenn du dazu ein paar klärende Worte hättest. Vielleicht finden wir dann eine noch bessere Lösung oder Bezeichnung oder Einteilung.

Eine Kleinigkeit ist mir noch aufgefallen: bitte verwende keine Verlinkung in Überschriften. Eine Überschrift dient zur Strukturierung eines Inhaltsverzeichnisses, wobei die Überschrift dann zum Link wird. Mit einem Link-Link kann man dann aber nichts anfangen. Ein Link wird immer im Fließtext verwendet, nicht in Überschriften. Bisher wurde in unseren Richtlinien nur indirekt darauf hingewiesen ("Bei der Verwendung von Links sind bestimmte Richtlinien zu beachten" mit Verweis auf die Wikipedia-Richtlinien), jetzt habe ich es nochmal direkt in unsere Richtlinien geschrieben.

Also: Was machen wir mit den "Luftverkehrsanlagen"? -- Sumpfhütte 00:00, 14. Feb. 2015 (UTC)

@Sumpfhütte: Erstmals danke für deine so großen Bemühungen, deine Bearbeitungen sind klasse! Deine Vorschläge über den Ackerbau und die Viehzucht sind auch für mich einleuchtend. Ich werde wie in der Diskussion Diskussion:Anleitungen/Bergbau#Verschiebung von "Bergbau" nach "Anleitungen/Bergbau" hervorgegangen eine eigene Seite Ackerbau/Grundlagen belassen (Verschiebung zu Ackerbauanlagen/Ackerbau). Dabei kannst du nach meiner Verschiebung die entstandene Lücke Ackerbau erstellen und dort den manuellen Ackerbau beschreiben (Hacke, Ackerboden, Wasser, Licht etc.), während ich die Grundlagen des automatisierten Ackerbaus beschreibe: Kolben, Tageslichtsensor, Transportmöglichkeiten mit Wasser oder Trichtern etc.
Die Luftverkehrsanlagen sind ein kleiner Sonderfall, ich spekulierte damit, vielleicht ein richtiges Flugzeug per Befehlsblöcke zu erstellen, allerdings mussten dafür erstmal die Zeppeline perfekt funktionieren, was sie jetzt tun. Ich bin halt nur noch nicht dazu gekommen. Und ja, Aufzüge und Rolltreppen sind keine wirklichen Luftverkehrsanlagen, aber sie sorgen zur Zeit dafür, dass man in die Lüfte gehoben wird. Weil mir kein passender Begriff für solche Verkehrsanlagen eingefallen ist, hab ich sie einfach dort hin gesetzt. Wenn dir ein passenderer Begriff einfällt, so kannst du diesen über Luftverkehrsanlagen einbauen. Aber der Begriff Luftverkehrsanlagen an sich sollte bleiben, denn ein Schleimfahrzeug, besser das neue komplexe Schleimfahrzeug erfüllt perfekt die Bedingung einer Luftverkehrsanlage. Deshalb sollte der Begriff weiterhin stehen bleiben.
Ich habe den Artikel mit den komplexen Schleimfahrzeugen angeschaut, und das erste läuft schon mit vier Beinen auf dem Boden. Es ist also kein Luftfahrzeug. Und schon gar keine Luftverkehrsanlage. Nach einiger Überlegung habe ich Brücke, Aufzug, Rolltreppe und Sprungstrecke zu den Straßen getan und den Rest "Transportmittel" genannt, zu denen ich Eisenbahnen und Schiffe hinzugefügt habe, die somit jetzt zwei Mal verlinkt sind. -- Sumpfhütte 16:07, 14. Feb. 2015 (UTC)
@Sumpfhütte: Klasse, manchmal braucht es jemand anderes, welcher das ganze von außen betrachtet, und nicht vom dem geschaffenen zu sehr voreingenommen ist ;).

Bearbeitungen[Quelltext bearbeiten]

@Sumpfhütte: Könntest du die drei Download-Welt-Seiten bearbeiten, sodass die Links auf die Diskussionsseite der Hauptseite nicht rot verlinkt wird? So wie bei der Baustellen-Vorlage. Denn für die Hauptseite Verschiedene Mechanismen gibt es noch keine Diskussionsseite, jedoch verlinkt die Download-Welt-Seite für Fehlermeldungen darauf. Nethonos (Diskussion) 13:29, 16. Feb. 2015 (UTC)

Ich weiß nicht genau, welche Seiten und welche Links du meinst. Bei den existierenden Download-Welten sehe ich keine rote Verlinkung. Und bei den "verschiedenen Mechanismen" sehe ich überhaupt keine Verlinkung auf eine Diskussion. Und wenn, wäre ein Rotlink richtig, denn er bedeutet, dass die Seite noch nicht existiert. Insofern ist das ein (verschmerzbarer) Fehler der Baustellenvorlage, dass sie nicht existierende Diskussionsseiten jetzt nicht mehr rot anzeigt. -- Sumpfhütte 13:40, 16. Feb. 2015 (UTC)
Ok, gut dann ist es recht. Nethonos (Diskussion) 13:42, 16. Feb. 2015 (UTC)